Gorące tematy: COVID-NEWS Antypartia Ruch Oporu 2020 Dyżury administratorów RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
111 postów 291 komentarzy

Wiarygodność statystyk covidowych

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Ostatnio uwagę moją zwrócił artykuł autorstwa Davida Mackie w portalu „Sign of the Times”, przedstawiający prostą analizę efektywności niedoskonałej metody do testowania rzadkich przypadków. Wyniki są ciekawe, szczególnie w kontekście covidowym.

Ostatnio uwagę moją zwrócił w artykuł autorstwa Davida Mackie w portalu „Sign of the Times” (sott), przedstawiający prostą analizę efektywności niedoskonałej metody do testowania rzadkich (i nie całkiem rzadkich) przypadków. Zastosowana tam matematyka jest na poziomie szkoły podstawowej, jednak wyniki są co najmniej ciekawe szczególnie jeśli przyłożyć je do epidemii covidowej.

Korzystając z przedstawionej metody dokonałem następujących założeń:

populacja: 100 000 osób; częstość występowania infekcji: 1%; wiarygodność testu: 95% (uzyskana z prawdopodobieństwa osoby zdrowej zdiagnozowanej jako chora, równego 5%). Prawdopodobieństwo wyniku fałszywie negatywnego (to znaczy osoby chorej zdiagnozowanej jako zdrowa, założone jako zero).

Dało to następujące wyniki:

ilość osób zainfekowanych: 1000, (100 000 x 1%)

ilość osób zdrowych: 99 000, (100 000 - 1000)

fałszywe pozytywne wyniki testu: 4 950 osób (99 000 x 5%)

rzeczywiste prawdopodobieństwo infekcji przy pozytywnym wyniku testu: 16,81%,(1000/(4950+1000).

Tak więc przy wiarygodności testu na poziomie 95%, czyli dość dużej, rzeczywiste prawdopodobieństwo infekcji wyniesie zaledwie ok 17%.

 Przedstawione formuły obliczeniowe wpisałem w arkusz kalkulacyjny i sprawdziłem wynik dla oficjalnych danych z epidemii w Polsce na 19 października 2020:

liczba przetestowanych osób:3 850 148; liczba zakażeń 165 951,

daje to:

liczba osób zdrowych: 3 684 197, fałszywe pozytywne wyniki: 3 684 197 x 5% = 184 210

rzeczywiste prawdopodobieństwo zakażenia: 47,39%(165 951/(184 210+165 951))

Niestety oficjalne dane nie podają wiarygodności testów, więc zmuszony byłem uczynić założenie 95%. W rzeczywistości może być gorzej.

W praktyce należało powtórzyć iterację korygując liczbę zakażeń korzystając z obliczonego prawdopodobieństwa 47.39%. Da to nową, bardziej realistyczną liczbę zakażeń równą 78 649 i nowe prawdopodobieństwo infekcji przy pozytywnym wyniku testu, równe 29,43%.

Jest to bardzo ciekawy wynik i jest on skutkiem tego, że przy stosunkowo rzadkim występowaniu zakażeń liczba osób zdrowych jest wielokrotnie większa i daje to dużą ilość fałszywych pozytywnych wyników przy niedoskonałej metodzie testowania.

Należałoby zadać pytanie decydentom odpowiedzialnym za obostrzenia związane z epidemią, czy zatrudniają kompetentnych doradców z podstawową znajomością matematyki. Bo o to, że sami mają taką umiejętność - historyków, prawników i specjalistów od politologii, raczej bym nie podejrzewał.

Bogdan Goczyński

 

KOMENTARZE

  • Ciekawy tekst
    Brawo!
  • Matematyczne sztuczki
    Matematyczne sztuczki.
    i co pakujemy te 4000 zdrowych do szpitali ?
    Nie.. do szpitali idą tylko ciężko chorzy. (kłopoty z oddychaniem).
    w domach leczą się chorzy (bóle, gorączka ...)
    reszta ma kwarantannę..nawet nie słusznie bo np tylko w oparciu o kontakt z chorym.

    Ważne statystyki to liczba hospitalizowanych i liczba ofiar śmiertelnych.
    Jeżeli test wyłapuje 5% zdrowych jako chorych to zakłóca statystyki.
    zaniża faktyczną śmiertelność wirusa śmiertelność wirusa..
    bo inny wynik da N ofiar dzielone przez 4000 chorych wg testów
    a inny wynik da N ofiar dzielone przez 1000 faktycznie chorych.

    Taki test zaniża 4 razy śmiertelność wirusa.

    Al mogą być testy które nie zawsze wykrywają wirusa wtedy
    takie testy zawyżają statystyki śmiertelności wirusa.
    ale tylko trochę.

    Wniosek jest taki śmiertelność wirusa jest większa niż to wynika ze statystyk ..kilka razy większa.
    a będzie jeszcze większa jak system opieki zdrowotnej się zawali z przeciążenia.
  • @Oscar 12:39:04
    "Wniosek jest taki śmiertelność wirusa jest większa niż to wynika ze statystyk ..kilka razy większa.
    a będzie jeszcze większa jak system opieki zdrowotnej się zawali z przeciążenia."

    Oscar, dobrze się czujesz?

    Jaki wirus? Wyizolowali jakiegoś sarscow2?
    Co wykrywają testy?
    I czy to w ogóle są testy....
    Wirusy zawsze były i wywoływały.... grypę. Te z koroną najczęściej grypę jelitową, ale nie tylko.
    A teraz będzie więcej zgonów, ponieważ:

    - przyjdzie ochłodzenie
    - nadejdzie sezon grypowy
    - ludzie zainfekują się wziewami przez maseczki
    - rząd polikwidował oddziały kardio- i onko- logiczne.
    - ludzie przez "lokdałn" potracą pracę, dochody i obniży im się odporność.

    Logiczne?
  • @Oscar 12:39:04
    Jeszcze inny wynik da liczba zaćmień księżyca w ciągu roku dzielona przez zero, a wiadomo, że ma to związek z wirusem.
  • @Rebeliantka 10:13:58
    I znowu nielegalne zakazy. Co roku zmagamy się na jesieni z chorobami, zazwyczaj z epidemią grypy, gdzie ona się teraz podziała... Co roku na jesieni choruje na nią i nie tylko na nią mnóstwo osób. Dlaczego w 2020 r. zrobiono z tego powodu taką histerię? Przy pierwszym jesiennym smarkaniu coś takiego. Mamy dopiero październik a już grają grubo. Do wiosny nie zostanie kamień na kamieniu” z naszego pięknego kraju. W zamkniętej przestrzeni jaką jest kościół dalej może przebywać 1 osoba na 7m2. W otwartej jak stadion nikt! Osoby 70+ nie mogą wyjść na spacer, chyba że jest to spacer do kościoła. Logiczne, prawda?

    A Szwecja mimo wzrostu zakażeń znosi zalecenia- rekomendacje dla zgromadzeń, imprez, samoizolacji seniorów! Nie stosowali nakazów
    Brak paniki i szpitale leczą chorych na wszystkie choroby. Przeraża mnie ”przywódca” który patrzy co robią inni.. inne kraje to i tamto a może tak własny rozum? Kilka osób dziennie umiera na tzw wirusa a my zamykamy życie na amen. I znowu Morawiecki klepie o szczepionce. Czy on naprawdę nie wie, że testowanie szczepionki i ewentualnych efektów ubocznych trwa kilka lat ? Kim wy w ogóle jesteście? Czas zatrzymać szaleństwa Morawieckiego przestraszonego przez TVN i swoich doradców.

    Jak co roku jest jest pora narastającej epidemii przeziębień i grypy, która zawsze powodowała zapalenia płuc, mięśnia sercowego i inne poważne komplikacje.

    Czas zatrzymać niszczenie gospodarki.

    Czas zatrzymać niszczenie służby zdrowia, która ma leczyć tylko pacjentów z COVID.

    Czas zatrzymać niszczenie oświaty i wpędzanie młodzież w depresje przez zdalne nauczanie i zamknięcie w domu.

    Czas zatrzymać straszenie i szczucie ludzi na siebie.

    Czas na konstruktywne wotum nieufności i zmianę premiera.
  • @Jasiek 12:59:40
    Tych zgonów jest dużo a dużo jak na grypę...tak z 10-20 razy za dużo.
    ..a to oznacza że to nie grypa.
    Wielu już prześwietliło kwestię ilości zgonów.

    statystycznie dzienni umiera ok 100 polaków (ze starości, od chorób, wypadków...)... na wirusa za tydzień dojdziemy do ok 300-400 przypadków czyli śmiertelność wzrośnie statystycznie o ok 30-40%
    tego już nie mogą nie zauważyć nawet tacy sceptycy jak ty.

    a nie jesteśmy jeszcze na szczycie epidemii ..szczyt będzie ok 20 tys zachorowań dziennie... a szczyt umieralności ze dwa tygodnie później na poziomie ok 600 osób dziennie (klasyczne 3% zachorowań).

    I tak będzie (3% ofiar śmiertelnych) aż do kupienia ruskiej szczepionki...
    bo amerykańska (remserv..czy cuś) nie działa to tylko drogie placebo.
    Szczepionka znacznie zredukuje śmiertelność..może nawet do poziomu grypy...

    Solidaruchy niestety prędzej wybiją Polski Naród niż kupią szczepionkę d ruskich... a skończy się tak jak zawsze kupią tę ruską znienawidzoną szczepionkę od ruskich ale za pośrednictwem żydowskich firemek i przepłacą jak gazem..
    To tylko ekstrema solidaruchów...
    zawsze tacy byli i tacy zostaną (ekstrema w nienawiści do jednych i wasalizmu do drugich).
  • @Bogdan Goczyński 13:03:10
    To czyta matematyka ...
    ale jak rozumek za malutki to się niczego nie rozumie...
    i trzeba się kierować "wiarą"...
    a wiara z matematyką nie chodzą parami.
  • @Rebeliantka 10:13:58
    https://prawy.pl/imgcache/750x430/c//uploads/cropit/16034462111d3a3fff9e90f37a15a1de260cc0b372.jpg
    SZALEŃSTWO! Pięć radiowozów NA SYGNALE wysłano do... mężczyzny bez maski! (WIDEO) W Opolu doszło do kolejnego koronaszaleństwa. Do interwencji przy mężczyźnie, który szedł bez maski, wysłano łącznie pięć radiowozów! "Bandyta" został zatrzymany przy ul. Spychalskiego.
    Mężczyzna wyszedł z baru i szedł na parking do swojego auta, gdzie czekała na niego żona z dzieckiem. Wówczas podjechał radiowóz. Mł.asp. Dariusz Świątczak z zespołu Prasowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Opolu potwierdził, że dokonano interwencji z powodu braku maski na twarzy. Policjanci podjęli interwencję wobec mężczyzny, który szedł chodnikiem i nie miał zasłoniętych ust oraz nosa powiedział Świątczak. Według relacji policji, mężczyzna miał zachowywać się agresywnie i naruszyć nietykalność cielesną policjantów. Miał ponad 1 promil alkoholu w wydychanym powietrzu. Do interwencji wezwano więc kolejne patrole. Ostatecznie, do mężczyzny bez maski podjechał pięć radiowozów. Do bandytów tyle policji nie trzeba, co do jednego mężczyzny bez maseczki powiedział portalowi prostozolskiego.pl jeden ze świadków zdarzenia.

    https://youtu.be/bTB3z3_Tszo

    Źródło: prostozopolskiego.pl / youtube.com
  • @Rebeliantka 10:13:58
    https://prawy.pl/imgcache/750x430/c//uploads/cropit/16034444731d3a3fff9e90f37a15a1de260cc0b372.jpg
    Lewacka logika. Lewica chce kar za samo NEGOWANIE pandemii a jednocześnie protestuje pod domem Kaczyńskiego. Nie to, żeby ktoś po lewicy spodziewał się logiki, ale trzeba zapytać, czy potrafią choć trochę zachować rozsądek w swoich działaniach? Wygląda na to, że nie. Z jednej strony chcą karać za WYPOWIEDZI negujące narrację o "śmiertelnej pandemii", z drugiej organizują protesty pod domem Jarosława Kaczyńskiego, gdy Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż ustawa o mordowaniu nienarodzonych dzieci z przyczyn eugenicznych jest niezgodna z konstytucją. Kara grzywny lub ograniczenia wolności dla tych, którzy negują zagrożenia wynikające z epidemii! Składamy projekt ustawy penalizującej podważanie istnienia pandemii i zachęcania innych do ignorowań zaleceń sanitarnych - ogłosiła ledwie przedwczoraj Lewica.

    Kara grzywny lub ograniczenia wolności dla tych, którzy negują zagrożenia wynikające z epidemii❗️

    Składamy projekt ustawy penalizującej podważanie istnienia pandemii i zachęcania innych do ignorowań zaleceń sanitarnych! pic.twitter.com/XHeupJXMYX

    Lewica (@Lewica) October 21, 2020
    Tak więc samo podważanie nie tylko krytyka działań, ale nawet i merytoryczne podważanie narracji koronapaniki ma być karane. Bo koronawirus według lewicy to śmiertelne zagrożenie i należy przestrzegać wszystkiego, co opowiadający o SARS-CoV-2 opowiedzą w danej chwili.

    No chyba, że wydarzy się coś, co lewicy się nie podoba. To wtedy należy robić protesty, na których obostrzenia nie są przestrzegane i zachęcać do kolejnych

    O nocnej awanturze pod domem Jarosława Kaczyńskiego mogliście przeczytać u nas już wcześniej. To jednak nie koniec. Na oficjalnym profilu tzw. strajku kobiet - w rzeczywistości jedynie organizacji proaborcyjnych i skrajnie lewackich - pojawiła się informacja, że dziś o godz. 19 znowu planowany jest protest, jeszcze większy, niż wczoraj.

    Zapraszamy w piątek na 19. Warszawa, Mickiewicza 49, pod dom smętnego dziada czytamy na profilu.

    Zapraszamy w piątek na 19. Warszawa, Mickiewicza 49, pod dom smętnego dziada. pic.twitter.com/2dYnnbo510

    — Strajk Kobiet (@strajkkobiet) October 23, 2020
    Partia Lewica reprezentuje skrajnie lewackie organizacje, m.in. wspomniany Strajk Kobiet. Czy wezwie swoje fanki do przestrzegania reżimu sanitarnego, za którego samo ustne podważanie chce karać, czy jak to zwykle ma miejsce w przypadku lewackiej logiki będzie udawać, że sprawy nie ma i tutaj wolno organizować protesty w imię swoich eugenicznych przekonań?



    Autor: Dominik Cwikła
  • @Rebeliantka 10:13:58
    https://prawy.pl/imgcache/750x430/c//uploads/cropit/16034319591d3a3fff9e90f37a15a1de260cc0b372.jpg

    SZOK! "Szpital tymczasowy" z zasiekami DO WEWNĄTRZ! "Mają zapobiec ucieczce, a nie włamaniu" (WIDEO) Vloger Krzysztof "Ator" Woźniak zwraca uwagę na szpital tymczasowy, zwany też "kontenerowym" w którym zasieki skierowane są do wewnątrz, aby zapobiegać ucieczce. Jak podkreśla, węgierski pomysł może zostać wkrótce przeniesiony na grunt polski.
    - Podoba ci się ten oto szpital kontenerowy, tymczasowy dla pacjentów podejrzanych o zarażenie się koronką? Te podwójne zasieki z drutu żyletkowego - bo nawet nie kolczastego - wzbudzają twoje zaufanie? Zauważyłeś, że zasieki te skierowane są do wewnątrz, czyli ich zadaniem jest chronić, by nikt się z tej placówki nie wydostał, a nie, by nikt się do tej placówki nie włamał? mówi w materiale Krzysztof Woźniak.

    Pokazuje także zdjęcia wspomnianego węgierskiego "szpitala tymczasowego", który ulokowany został... na terenie więzienia.

    Tego typu szpitale bardzo możliwe, że lada moment powstaną w Polsce zaznacza "Ator". Przypominamy, że niedawno informowaliśmy o kontenerach do izolacji osób podejrzanych o zakażenie Covid-19 oraz o zakończeniu pierwszego przetargu w Polsce na "utworzenie obszaru obserwacyjno-izolacyjnego, systemu segregacji (triażu) i bezpiecznego transportu pacjentów". Czy nie zastanowiło was, dlaczego mając tak ogromną liczbę potencjalnych lokalizacji bo te szpitale kontenerowe można umieścić dokładnie wszędzie, gdzie się tylko chce, to jest ich główna zaleta - zdecydowano się na umieszczanie ich w więzieniu? Przecież sam przejazd przez te zasieki to jest coś niesamowicie stresującego dla pacjenta podkreśla vloger. Obozy FEMA w Polsce i Węgrzech

    https://youtu.be/2YdtByUcA0c
  • @Oscar 14:04:59
    O to chodzi, że matematyka królowa nauk uczy logicznego myślenia.
  • @kula Lis 69 14:38:01
    Przez takich jak ty więcej ludzi umrze na koronawirusa..
    i dłużej będą obowiązywały obostrzenia gospodarcze ..umrze i gospodarka.

    Działasz jak panikarz lub sabotażysta na wojnie...
    a wirusem jest wojna.

    i nie ważne czy to rozumiesz czy nie...
    nie możesz w tych dramatycznych warunkach szkodzić innym ludziom...
    na wojnie by cię zastrzelono ..teraz powinno się takich spacyfikować siłą..
    argumentów najlepiej finansowych bo odsiadka mogła by oznaczać dla takiego dożywocie (na korona wirusa dwa tygodnie i do piachu).

    Tak też powinno się traktować sceptyków podczas pożaru.. gdy "nie pozwalam wejść na mój teren...co mnie obchodzi że sąsiad się pali.
    to ten sam sposób rozumowania...

    Z tym problemem też trzeba sobie poradzić...a czasu nie ma..
  • @kula Lis 69 14:45:38
    Jeżeli nie widzisz różnicy między wynikami..
    100 ofiar /1000 wykrytych chorych..a = 10% śmiertelności
    100 ofiar / 4000 fałszywie wykrytych chorych.. = 2.5%. śmiertelności

    to masz coś z logiką nie tak.
    ja mam umysł ścisły..
  • @Oscar 12:39:04
    "Ważne statystyki to liczba hospitalizowanych i liczba ofiar śmiertelnych."

    Tak to prawda, wskaźnikiem rozszerzania się epidemii, a także jej cofania, są właśnie statystyki śmiertelności. Problem polega tylko na tym, że statystyki te w większości krajów są fałszowane (z reguły zawyżane), więc epidemiolodzy stali się "ślepi"... I na tym też polega zbrodnia związana z Covid-19, bo fałszywa propaganda uniemożliwia prawidłową pracę epidemiologom.

    Jednak są kraje, gdzie prowadzi się statystyki w miarę sensownie, np. Rosja. Jak stwierdził ostatnio rosyjski epidemiolog Nikołaj Fiłatow, w Rosji nastąpiło "przełamanie krzywej" śmiertelności, co świadczy o tym, że wirus Covid-19 w Rosji słabnie. Wg danych tego epidemiologa, śmiertelność z powodu Covid-19 osiągnęła swoje maksimum w Rosji na poziomie 1,77%, ale od kilku tygodni spada i wynosi obecnie 1,75%.

    Fiłatow powiedział także, że przeciwciała Covid-19 wykryto u 70% uczniów, co świadczy o tym, że wirus ten jest obecny w populacji już od dłuższego czasu, dłuższego niż kilka miesięcy od wiosny do jesieni.

    No i oczywiście ten Fiłatow neguje sens stosowania maseczek. Jego zdaniem, maseczki w ogóle nie zapobiegają rozprzestrzenianiu się wirusa. Dla niego to nonsens.
  • @Oscar 14:47:03
    Jedno jest pewne. Napewno się radykalizujecie, używacie retoryki wojennej i coraz częściej obrażacie ludzi, nie podzielających waszej szajby socjologicznej.
    Wczorajsze popisy Świetlika, a szczególnie tego chama Fezeta, są dobrym przykładem, jak odbija waszym propagandystom.
  • B. Goczyński wg. specjalistów
    testy dają w w ok. 80-90 procentach wynik fałszywie pozytywny
  • @Torin 15:53:32
    Na bank emeryt sobie dorabia. Wspiera tym gadzie plemię i kopie sam pod sobą i swojej rodziny dołki.
    nawet mainstreamowy specjalista ważący słowa stwierdza, że są g. warte.
    https://www.facebook.com/1820969767998799/videos/1250674611954171/?__so__=watchlist&__rv__=video_home_www_playlist_video_list
  • @zadziwiony 16:35:54
    najważniejsze słowa od. 3.20
  • @Oscar 14:47:03
    Na coś w końcu trzeba umrzeć, ze starości, na choroby towarzyszące, etc... a umieranie zaczyna się zaraz po urodzeniu, wbij to sobie do łba demagogu i już niewolniku.
  • @Oscar 14:03:15
    "statystycznie dzienni umiera ok 100 polaków (ze starości, od chorób, wypadków...).."


    Dopadło Cię niedotlenienie od maseczki czy jak? Gdzie zgubiłeś "statystyczny tysiąc", bo rocznie umiera ok 400 tys. Polaków, co dziennie daje ok 1100 zgonów ;-P

    "tego już nie mogą nie zauważyć nawet tacy sceptycy jak ty."

    Naum się liczyć ;-P
  • @Oscar 14:51:28
    "ja mam umysł ścisły.."

    Taaaaa.... tak ścisły, że aż myśl się nie prześliźnie ;-DDD

    Pozdro!
  • @Torin 15:53:32
    Walka z epidemią, z pożarem to jest wojna z bezwzględnym żywiołem który zabija..
    w takich warunkach nie ma czasu na dyskusje na zwłokę na paraliżowanie działań..

    Epidemia się rozszerza z każdym dniem..dzień zwłoki w działaniu to kolejne setki ofiar śmiertelnych..

    a moim zdaniem reakcja na drugą falę jest za słaba za łagodna.. i widzimy tego skutki... potrzeba lock downu na 2-3 tygodnie.
    i tym się to skończy.
    gdybyśmy to zrobili 2 tygodnie temu dzisiaj mielibyśmy już
    po epidemii ...
  • @Jasiek 17:00:18
    zabrakło mi jednego zera...
    posługuje się liczbą 1000...
    sorry za błąd.

    to jest oczywiste patrząc na inne liczby które podałem..
  • @Oscar 17:17:39
    "to jest oczywiste patrząc na inne liczby które podałem.."

    Taka oczywistość jest widoczna np tu, prawda?:


    "statystycznie dzienni umiera ok 100 polaków (ze starości, od chorób, wypadków...)... na wirusa za tydzień dojdziemy do ok 300-400 przypadków....

    Chyba nie jeden raz zgubiłeś zero...
  • @Jasiek 17:45:55
    miało być tak...
    "statystycznie dziennie umiera ok 1000 polaków (ze starości, od chorób, wypadków...)... na wirusa za tydzień dojdziemy do ok 300-400 przypadków śmierci na wirusa dziennie..

    czyli śmiertelność wzrośnie o ok 30-40%

    i ten wzrost już będzie widoczny.

    pisałem niechlujnie..ale logika "matematyczna"
  • @Oscar 17:15:04
    niby dlaczego byłoby po epidemii, jak po epidemii będzie wtedy, gdy już wszyscy będą mieli przeciwciała
  • @zadziwiony 16:21:08
    W moim artykule chciałem być ostrożny i posiłkować się oficjalnymi danymi, więc wiarygodność 95% wydawała się rozsądna. Jednak biorąc pod uwagę, że większość testowanych pozytywnie jest bezobjawowa, należałoby te wyniki określić jako fałszywie pozytywne. W efekcie będzie tak, jak zasugerowałeś, testy dają w 80-90 procentach wynik fałszywie pozytywny i wiarygodność testowania jest bliska zeru. Tak więc prawdopodobieństwo, że jest się chorym przy pozytywnym teście jest znikome. Mój arkusz pokazuje, że jest to 0.29% przy 80% testów fałszywie pozytywnych.
  • Oscar
    A ten kawał znasz?
    Baba poszła, do szpital, normalna baba, do normalnego szpitala, cokolwiek to dziś znaczy.
    No więc operacja się udała i babę wypisali do domu. Po kilku dniach baba trafiła do innego szpitala, gdzie postanowili ją ratować, po operacji w tamtym szpitalu.
    I znowu się udało! Baba dochodziła do siebie i zamierzali ją wypisać, ale w tym momencie dogonił ją właśnie wynik pozytywny PCR z pierwszego szpitala.
    No więc zawieźli babę, do trzeciego szpitala covidowego. Tam podali jej, o ile dobrze rozumiem dużą dawkę, aspiryny i baba była łaskawa zejść, od tego leczenia.
    Baba oczywiście zmarła na covida, ze współistniejącymi. Naturliś..
    Niezłe:))
  • @Torin 18:24:02
    po dwóch tygodniach wirus zdycha w nosicielu bo albo nosiciel zdrowieje albo umiera.
    Jak nie będzie transmisji wirusa na innego nosiciela to wirus jest bez szans.
    Niestety nawet w takim wypadku wirus może być importowany od
    przyjezdnych..
    Wiosną był lock down i kwarantanna dla przyjezdnych.
    to stłumiło tamtą falę...
    Teraz obostrzenia są mniejsze ..i wirus szaleje..
  • @Torin 18:39:32
    Wirus łatwiej zabija osłabionych..chorobami..
    wirus atakuje płuca ..a "bez płucek i Herkules d.pa..."

    to prosta i znana prawda..
    Niedotlenione serce..to zawał..
    a jak już było niedotleniane z powodów kardiologicznych to Covid wywołuje zawał natychmiast.. zdrowe serce wytrzyma , chore nie.
    Bez Covida chory na choroby "towarzyszące" jeszcze by parę ładnych lat pożył a może by i nawet wyzdrowiał ....by umrzeć ze starości.
    czyli na jakąś chorobę. .. nikt nie umiera zdrowy..umiera się na awarię czegoś w systemie.

    To są proste do zrozumienia zależności.
  • @Bogdan Goczyński 18:28:55
    W zakładach pogrzebowych można znaleźć potwierdzenie tych danych.... Tylko kompletni ślepcy tego nie widzą.
  • @Oscar 20:57:12
    Nie zrozumiałeś Oscarku, napiszę coś oczywistego. Baba zeszła od krwotoku wywołanego dużą dawką aspiryny, bo była po operacji, a właściwie kilku operacjach. W statystykach występuje w rubryce covid/współistniejące.

    "Jak nie będzie transmisji wirusa na innego nosiciela to wirus jest bez szans.
    Niestety nawet w takim wypadku wirus może być importowany od
    przyjezdnych.."
    Tak, i takie kocopały opowiadacie właśnie.
    Z jednej strony chcecie CAŁKOWICIE ZABLOKOWAĆ WSZELKI KONTAKT MIĘDZY OBYWATELAMI I ZAMKNĄĆ GRANICE, aby ten plan miał choć cień szans powodzenia i jeśli się powiedzie będzie wieczny, bo obywatele nie będą mieli przeciwciał.
    Z drugiej strony, każdy rozumie, że to mrzonki. Tzn jesteście wstanie pałami wprowadzić standardy hunty, ale to oczywiście nie sprawi, że transmisja zostanie przerwana. Nie zostanie, z najprostszego powodu. Macie za mało palantów i nie upilnujecie wszystkich.
    Więc wprowadzacie opresyjny system, a transmisja ma się dobrze.

    Zacznijcie od tego, żeby nie fałszować statystyk. Może wtedy odzyskacie zaufanie.
    Tylko wtedy, trzeba będzie odwołać tą histerie, chyba że jest powód do histerii - skrzętnie ukrywany.
  • @zadziwiony 21:21:58
    To też mnie rozbawiłeś. Nikt nie umiera ze starości, wszyscy na niewydolność.
  • @Torin 18:24:02
    " niby dlaczego byłoby po epidemii, jak po epidemii będzie wtedy, gdy już wszyscy będą mieli przeciwciała"

    Bluźnisz! Bluźnisz! ;-) Wg najnowszej niedotlenionej "logiki" obecność przeciwciał to dowód na istnienie zarazy... :-(

    Pozdro!
  • @Oscar 18:03:47
    "pisałem niechlujnie..ale logika "matematyczna""

    Myślenie też masz niechlujne? ;-)

    Pytam bo nadal mam podstawowe wątpliwości:

    - czy sarscow2 został wyizolowany?
    - co wykrywają testy? Czy jest to ludzkie DNA?
    - czy w ogóle są to testy?
  • @Oscar 12:39:04
    Wiarygodność testu nie ma żadnego wpływu na podstawowy współczynnik śmiertelności wirusa, definiujący zagrożenie dla ogółu społeczeństwa. Bowiem w kwestii obliczania śmiertelności mamy prosty ułamek:

    ilość zgonów na daną chorobę / ilośc osobników w populacji

    Nie ma tu żadnej zmiennej powiązanej z testem.
  • @Oscar 14:03:15
    EuroMOMO podaje ilość zgonów w Polsce z powodu grypy na okoo 6500 osób rocznie. Robi to z takiego powodu, że oficjalne polskie dane ~150 zgonów są skrajnie niewiarygodne, gdyż przy światowej średniej dla przeciętnej grypy wskaźnik zgonów jest rzędu 0,1%. To zaś daje w 38-milionowej Polsce 38 000 nieżywych. EuroMOMO aż tak restrykcyjna nie jest i przyjmuje, że mamy (i tak bardzo dobry) wskaźnik w okolicach 0,02%.
    No, ale ten ofcjalny wskaźnik, to fantastyczne 150 / 30 mln = 0,0004%. Zatem wg naszego Ministerstwa Zdrowia jeśli chodzi o grypę Polacy są ewenementem na skalę globu i umierają 100x rzadziej, niż w innych euopejskich krajach.
  • @joe. 05:59:11
    Są różne wskaźniki dające pogląd na różne aspekty problemu.
    Zagrożenie chorobą najlepiej charakteryzuje śmiertelność w przeliczeniu na liczbę chorych.

    Ryzyko zakażenia charakteryzuje liczba chorych na liczbę obywateli.

    Oba wskaźniki dla Covid są paskudne
    duża śmiertelność i duża zaraźliwość.

    Są choroby bardziej śmiertelne jak np rak płuc ale ich zaraźliwość jest znikoma...a częstość występowania duuuużo mniejsza od Covida.

    Są choroby o odwrotnej charakterystyce...
    niska śmiertelność i duże zaraźliwość jak np grypa, przeziębienie.

    Covid ma wielki potencjał do zabijania ogromnej liczby ludzi...poprzez dużą zaraźliwość i dużą śmiertelność.
  • @Oscar 09:10:04
    Czy pożyteczny idotyzm jest też zaraźliwy?

OSTATNIE POSTY

więcej
  • BEZPRAWIE

    Duda i Ziobro – bandycki patronat

    Praworządność zawsze była tylko parawanem w walce o to, kto ma sprawować władzę nad bandytyzmem organów i czerpać z tego korzyści i system ten jest pod parasolem ochronnym Ministra Sprawiedliwości i Prezydenta. czytaj więcej

  • ŚWIAT

    Nakaz trucia się

    Nie tak dawno moją uwagę w internecie zwrócił artykuł niemieckiej neurolog na temat masek: German Neurologist Warns Against Wearing Facemasks: Oxygen Deprivation Causes Permanent Neurological Damage . Jego tytuł mówi sam za siebie. czytaj więcej

  • COVID-NEWS

    Maseczkowy szwindel

    Rzeczywista wiedza na temat maseczek covidowych raczej nie dociera do szerszych kręgów społecznych i kwestią jest czy trafia ona do ograniczonych umysłowo decydentów, którzy spuszczają z łańcucha psiarnię dla egzekwowania arbitralnych nakazów. czytaj więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031